BERG...man Tbilisi
Миссия Орбана 24 и Саркози 080808 - две большие разницы. Мир пишется на условиях победителя
НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.
==
Вчерашний визит Орбана в Москву, как и ожидалось, породил массу слухов, версий, вангований, вскукареков, кривляний, с разных сторон.
Дошло до того, что некоторые даже стали вспоминать Николя Саркози, сновавшего между Тбилиси и Москвой, после "героической победы Саакашвили над империей зла" (080808).
Хорошо помню, кто был президентом РФ в 2008 году. Но, это ровным счётом ничего не меняет:-)
==
Видимо, это связано с тем, что до визита в Москву Орбан побывал в Киеве. Ну и пошло - поехало. Многие украинские фантазёры, в формате уличных сумасшедших, рассказывают вещи, которые в здравом рассудке, имхо, очень сложно, при всем желании, даже предположить.
Увы и ах, такова реальность и нюансы свободы слова, когда можно говорить всё что угодно. При этом, политическая реальность, как и при первом появлении человека на Земле, определяется в борьбе за территории и влияние, а не в ожесточённых выкрутасах липкими языками.
Неизменными остаются и киты, на которых стоит политический и не только, мир: победитель устанавливает правила, горе побежденным, каждому - своё.
Саркози летал из Москвы в Тбилиси и обратно, когда "империя зла", впервые, после падения Красной империи и "святых 90-ых", демонстративно пошла на вы и громогласно, своими действиями, заявила - что Феникс, в очередной раз, восстал из пепла и жаждет реванша.
В частности, желает жить не по правилам "цветущих садов", а по своим и будет за это бороться.
Причем, не "китайскими предупреждениями", а на кулаках.
После 2008 года, "вечный Карфаген для Запада и не только", открыто перешёл Рубикон в 2014 году, потом, пришел в Сирию, и наконец, 24 февраля 22 года, наступил экзистенциальный момент, который "русский царь" называет вопросом жизни и смерти - острейший, после второй мировой войны, конфликт с Западом.
Сравнение происходящего, с пятидневной войной в Грузии, даже не смешно. Это элементарная подмена понятий и шапито.
Размеры имеют огромное значение. Плюс, в 2008 году, "друзья" Грузии, имхо, фактически, оставили страну один на один в ВС РФ, видимо, совершенно не ожидая, что Москва посмеет в открытую ввести армию на территорию союзного, Западу, государства.
В это не верил, практически, тогда никто. Саакашвили был перевозбужден поддержкой друга Буша и подруги Конди и кричал на всех углах про армию пьяниц, трусов и голодранцев. Впрочем, если вы внимательно погуглите, можете найти много общего с тем, что говорил спустя 15 лет, перед 24 февраля, о России, если она посмеет, Зеленский.
Москва посмела и на мой взгляд, взяла ровно то в 2008 году, что было её целью.
Плюс, опозорила, в буквальном, а не переносном смысле слова, "гиганта мысли" и одного из самых шумных и театральных протеже Запада на постсоветском пространстве.
Могла ли Россия пойти дальше? На мой взгляд, тогда, это не входило в её цели.
И Саркози, по сути, лишь выполнял роль курьера, оформившего де-факто радел Грузии и заморозку активной фазы конфликта.
Считаю ли я, что тогда Саакашвили капитулировал? Конечно!
А как ещё, если вы не идиот или лжец, называется потеря 20% территорий, которые твой противник - признают независимыми, а фактически, берёт под свой полный протекторат, ставит туда свои войска и полностью контролирует?
Победа? В Грузии много клоунов из фан-клуба Саакашвили, до сих пор так считающих. Но, разве это меняет политическую реальность или когда - либо меняло?
Что касается Украины, Орбан - не Саркози. У него нет полномочий, по крайней мере, официальных, плюс, Украина, в отличие от Грузии 2008 года, пока не готова "капитулировать" открыто.
Что такое капитулировать? В моём понимании, когда ты унижен, у тебя отняли территории и ты больше не можешь сопротивляться, так как понимаешь, что в этом случае, будет только хуже.
Несколько постов на тему:
от 15 июня: Кремль выставил ультиматум, предложил мир, расставил капкан, поднял белый флаг или другое?
от 15 мая: Корейский сценарий - не компромисс или заморозка. Это победа или поражение, третьего не дано!
от 2 февраля: Засечная черта. Логика расширения империи
==
В комментариях можем обменяться предположениями по визиту Орбана.
Вот небольшой отрывок, когда Путин, недавно, фактически, выставил свой ультиматум или, если хотите, мирный план.
Не стану разжёвывать, особенно людям в формате гороха об стену и плюй в глаза... элементарные вещи. Не стану отбегать от 24 года далеко назад, предлагаю начать с декабря 21 года!
Предложения (ультиматум) России - Западу.
Понятно, что Запад их отклонил, и не ошибусь, если предположу, что сделал это вульгарно и по-хамски.
Помните, какую площадь тогда занимали, никем, в том числе, Россией, не признанные ДНР и ЛНР?
От силы, 16-17 тысяч кв. км.
==
Дальше - 24 февраля 22 года.
Чуть позже, референдум, на котором РФ не то, что признала независимость, а ПРИСОЕДИНИЛА ПО КОНСТИТУЦИИ четыре новые области - республики.
До этого, была мартовская встреча с "таинственным незнакомцем", которому, как признался русский царь, было сказано, что РФ претендуют лишь на ДНР и ЛНР и если Украина (Запад), пойдут на её предложения о мире, всё завершится. При этом, на Херсонскую и Запорожскую область, по словам Путина, Россия не претендовала, как на свою.
Про "Стамбульские переговоры" отдельно упоминать не вижу смысла. Очень много об это говорилось и говорится в СМИ, да и мы в блоге часто вспоминаем и обсуждаем.
Итого: РФ уже не только признала, но присоединила к себе то, о чем до 24 февраля мало кто и мечтал, даже среди имперцев. Вместо 16 тысяч кв. км, огромную территорию. Легко посчитать в квадратных км.
==
В отличие от Саакашвили, Запад за Украину вписался истерично и почти по полной и сейчас, по сути, мы имеем нечто, очень похожее на то, что лет через 20-30 будут называть третьей мировой.
Ну, или не будут. Не знаю. Бежать впереди паровоза истории - не хочу.
Россия, после оглашения Путиным, своих предложений, имхо, торговаться не будет.
Более того, в случае, если Киев вновь будет непреклонен, империя сделает всё, чтобы взять больше и продвинуться дальше.
Начиная с 24 февраля 22 года, я всегда писал и повторю сейчас. Серединная цель РФ в конфликте - взять как можно большую территорию на Юго-Востоке. Всё остальное, по ситуации.
Люди в Киеве, всерьез допускающие, что Россия может уйти из Запорожской и Херсонской областей (левобережье), в обмен на что-то, либо, думают как уличные торговки, потому что ими по природе являются, либо глупы или лицемерят, ничего не понимая в "этой стране".
Россия может уйти оттуда, лишь если потерпит геополитическую катастрофу, но в этом случае, не сомневаюсь, "империя зла" предложит сыграть Западу в "русскую рулетку" и не факт, что Запад рискнет.
Русские? Имхо, им терять нечего. Я не про релокантов и тех, кто бежал на историческую Родину в Европу, "Грузию - Армению..." и Израиль, не о ждунах и западниках с дауншифтерами, а о ядерном электорате!
Сейчас, что Мелитополь и Бердянск, что Смоленск и Псков, всё одно. Это уже для России, как империи - одно и то же.
Итого: Саркози летал, в 2008 году, туда-сюда, чтобы успокоить "Ваньку - встаньку" и убедить его не идти дальше, если, вдруг, у него разыграется аппетит. Но, в 2008 году Россия была другой. Тогда, имхо, они и не планировали идти за те линии, на которых сейчас стоят.
Вот если бы во власти сейчас был Саакашвили и попытался бы вновь разгромить "орков" танковыми колоннами на Сухуми, Цхинвали и Сочи (это не утрирование, это хотелки фан-клуба Саакашвили, о которых не раз заявляли грузинские власти), думаю, Путин формата 2024, в отличие от 15 летней давности, вошёл бы в очередной раз в Грузию, но на этот раз гораздо агрессивнее и глубже.
Не исключаю, что он бы в первую очередь, нацелился на выход к границе Турции и взятие под контроль всего Черноморского побережья Грузии.
Нет, я не считаю, что Запад помог бы больше, чем в 2008 году.
А вы?
==
Орбан, на данный момент, никто.
Если верить версиям, что он может "представлять" будущую власть США в лице консерваторов и всё такое? Ну, это слишком расплывчатые фантазии.
Но в таком случае, речь о формате: стой, где стоишь.
А где будут стоять русские, если допустить, что Трамп придёт к власти и официально вступит в должность лишь в начале следующего года.
Вы можете мне сказать примерно, где будут русские в январе 2025 года?
У Саркози таких гаданий не было, он прекрасно знал, где та линия, за которой русские вполне могли остановиться и удовлетвориться.
А вот нынешние западные элиты или кто бы то ни было, знает, где они сейчас для России, эти линии и что может удовлетворить Россию, если она будет усиливать давление и побеждать?
